中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一個(gè)頂峰的標(biāo)志，就是若干個(gè)億級用戶規(guī)模的超級平臺的誕生。但是隨著互聯(lián)網(wǎng)人口流量紅利的見頂，以及政策環(huán)境的改變，這些已經(jīng)發(fā)展為超級巨獸的大平臺要實(shí)現(xiàn)持續(xù)的發(fā)展，就必須轉(zhuǎn)換思路，從為用戶提供一切，同時(shí)也掌控一切的平臺思維，轉(zhuǎn)而變?yōu)橄蛴脩籼峁┠芰?，給予用戶更多的主動(dòng)權(quán)，幫助客戶成功，伴隨客戶成長的能力提供模式。

這些提供給客戶的能力，不是憑空而來，來自于平臺對過去成功模式的總結(jié)和抽象，進(jìn)而把提供給客戶的服務(wù)重新梳理、拆解、包裝、整合，再次通過云的方式提供給客戶。

回顧歷史，互聯(lián)網(wǎng)巨頭因?yàn)橐鎸Ａ扛邚椥杂脩粜枨罂简?yàn)，他們的能力溢出，以及從平臺服務(wù)向能力輸出的轉(zhuǎn)變，幾乎是無法擺脫的宿命。其實(shí)云計(jì)算本身就是一次能力溢出，只不過這個(gè)能力的發(fā)展空間太大，以及在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上互聯(lián)網(wǎng)的流量紅利增長依然強(qiáng)勁，云計(jì)算自己又成長為一個(gè)巨型平臺，現(xiàn)在又要面對新一次從平臺到能力羽化的輪回。

(相關(guān)資料圖)

所謂“大象無形”，當(dāng)平臺的規(guī)模大到一定程度，已經(jīng)觸碰到環(huán)境的邊界時(shí)，就必須做一些反向的戰(zhàn)略思考——主動(dòng)把自己打碎，與環(huán)境的諸元素融為一體，讓自己成為環(huán)境的一部分，否則就會(huì)在與環(huán)境的碰撞、摩擦和排異中崩潰。這些問題，鈦媒體在過去幾年里與很多平臺的領(lǐng)導(dǎo)者交流中，大家都有共識，比如早在2019年，行癲剛剛接手阿里云的時(shí)候，他就提出了“被集成”的概念，希望把阿里云變成可以被用戶、生態(tài)伙伴所集成的能力，融入到更大的生態(tài)中去（參見：鈦媒體獨(dú)家對話行癲：最詳解密阿里云頂層設(shè)計(jì)和底層邏輯-鈦媒體官方網(wǎng)站(tmtpost.com)）。但是從平臺到能力，理念易提，道路卻著實(shí)難走。

技術(shù)是第一個(gè)難題。

中國的企業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)一直面對一個(gè)規(guī)模化和定制化的死結(jié)，歸根結(jié)底，原因是企業(yè)的發(fā)展需要存異，要與眾不同才有競爭力，所以他們更需要定制化滿足自己的業(yè)務(wù)需求和管理需求；而企業(yè)軟件產(chǎn)業(yè)需要求同，一定實(shí)現(xiàn)規(guī)?；拍苡欣麧?，定制化就會(huì)把企業(yè)拉進(jìn)項(xiàng)目制人海戰(zhàn)術(shù)的深淵。

所以，軟件領(lǐng)域一直有個(gè)終極夢想，叫做SOA（Service Oriented Architecture，面向服務(wù)的架構(gòu)），希望能夠把服務(wù)能力模塊向搭積木一樣拼接搭建起來提供給客戶，一舉解決軟件規(guī)?；陀脩魝€(gè)性化的矛盾。這個(gè)架構(gòu)的核心思想，其實(shí)就是把原來緊密耦合的軟件系統(tǒng)，解耦成為一個(gè)一個(gè)的服務(wù)能力，讓用戶自己根據(jù)需求選擇服務(wù)來組合。這個(gè)思路很完美，但是現(xiàn)實(shí)的骨感性在于服務(wù)模塊的邊界難以定義，太大不靈活，太小又臃腫，同時(shí)用戶獲取服務(wù)的技術(shù)門檻依然很高。

最近流行的松耦合、微服務(wù)概念，可以視為SOA思想在云計(jì)算時(shí)代的又一次嘗試。云的出現(xiàn)，從技術(shù)角度極大降低了用戶獲取服務(wù)的難度。而隨后低代碼的流行，又賦予一線業(yè)務(wù)人員調(diào)用服務(wù)能力的巨大自由度，從技術(shù)上更進(jìn)一步支持了用戶根據(jù)自身判斷，組合能力模塊搭建獨(dú)有業(yè)務(wù)創(chuàng)新系統(tǒng)，落實(shí)數(shù)字化戰(zhàn)略。正如鈦媒體在去年的文章的觀點(diǎn)——企業(yè)的數(shù)字化能否成功，其實(shí)很大程度上取決于企業(yè)家的想象力和愿景（參見：劉湘明：新概念已經(jīng)推不動(dòng)企業(yè)數(shù)字化了-鈦媒體官方網(wǎng)站(tmtpost.com)），技術(shù)早已不是門檻。

在這一場大變革中，企業(yè)用戶的挑戰(zhàn)是如何把戰(zhàn)略轉(zhuǎn)換成場景的組合，廠商的挑戰(zhàn)是如何定義場景，以及在場景里把自己的解決方案做到極致。能力對應(yīng)的是場景，能力是場景的解決方案。信息化時(shí)代的交付單位是方案，而數(shù)字化時(shí)代的交付單位，其實(shí)是能力。

釘釘在推出了bPaaS之后，把大系統(tǒng)打碎，把業(yè)務(wù)流程融入到了信息流中，用戶不需安裝系統(tǒng)，就可以填寫、調(diào)用數(shù)據(jù)，體驗(yàn)十分便捷，結(jié)果發(fā)現(xiàn)帶來的商機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過推出幾年的應(yīng)用廣場。這個(gè)轉(zhuǎn)換特別清晰地解釋了兩種思維方式的不同，應(yīng)用廣場就是典型的平臺思維，這種提供一切、管控一切的思路是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)物，而釋放主動(dòng)權(quán)、提供能力，恰恰暗合了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的用戶使用心理。

但捅破這種層窗戶紙很難，因?yàn)榻鉀Q了技術(shù)難題，第二個(gè)更大的難題就是平臺自己。

從平臺到能力的轉(zhuǎn)換，意味著一次脫胎換骨的轉(zhuǎn)變，解決技術(shù)上的難題只是第一步，隨后整個(gè)組織的文化、考核、管理乃至產(chǎn)品設(shè)計(jì)思路都要發(fā)生天翻地覆的變化，這對于平臺和平臺的掌舵人乃至整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)來說，都是極其巨大的挑戰(zhàn)，注定會(huì)出現(xiàn)很多機(jī)會(huì)，也注定很多企業(yè)會(huì)被淘汰。

釘釘是我最熟悉的團(tuán)隊(duì)之一，幾乎圍觀了他們從落地到發(fā)展的每個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，作為一個(gè)企業(yè)級的超級應(yīng)用，2022年釘釘依然取得了非常亮眼的成績，尤其在大企業(yè)領(lǐng)域有著突破性的進(jìn)展：

近兩年來，釘釘上100萬人以上、10萬人以上、1萬人以上的企業(yè)組織數(shù)均增長一倍左右。截至目前，釘釘上百萬人以上的企業(yè)組織超過30家，10萬人以上的企業(yè)組織超過600家。

2000人以上大型企業(yè)組織貢獻(xiàn)了釘釘近1/3的活躍度。

我國近百家央企中，有60%的企業(yè)在不同程度地使用釘釘。

《財(cái)富》2022世界500強(qiáng)中有145家中國企業(yè)，其中超過80%在使用釘釘；中國500強(qiáng)企業(yè)80%在釘釘上。

在這背后，是釘釘在實(shí)施“云釘一體”戰(zhàn)略后，對于產(chǎn)品、組織等各個(gè)層面堅(jiān)定的轉(zhuǎn)變，本身就是一個(gè)從平臺向能力轉(zhuǎn)變的絕佳觀察案例。

阿里巴巴集團(tuán)副總裁、釘釘總裁葉軍（花名：不窮）

不久前，阿里巴巴集團(tuán)副總裁、釘釘總裁葉軍（花名：不窮）和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明，就產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展以及企業(yè)數(shù)字化的變化趨勢做了深入的交流，非常坦誠地剖析了發(fā)展變化中的釘釘。

連接是數(shù)字化巨大的機(jī)會(huì)

鈦媒體：從企業(yè)數(shù)目來看，現(xiàn)在釘釘是中國用戶量最大的數(shù)字化建設(shè)服務(wù)商了。你覺得到目前為止，中國企業(yè)數(shù)字化的推進(jìn)，最難的瓶頸是什么？

葉軍：我認(rèn)為是在商業(yè)上沒有形成正向循環(huán)，所以很難量化它的價(jià)值。還得有一個(gè)等待期。

鈦媒體：如果要建立起來這個(gè)循環(huán)，需要做哪些事呢？

葉軍：這里面有幾件事兒一定要解決。首先是成本高。原本搞數(shù)字化挺難的，現(xiàn)在因?yàn)橛辛嗽?，有了低代碼，大家對數(shù)字化的感知比以前強(qiáng)多了，能比以前更容易體會(huì)到數(shù)字化的價(jià)值，這個(gè)比以前肯定要好。

但是這個(gè)還不夠，光靠這個(gè)循環(huán)不起來，接下來就是國家層面應(yīng)該有一些數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)的政策護(hù)航，這個(gè)護(hù)航很重要，因?yàn)閿?shù)字化還有很多問題，比如數(shù)據(jù)歸屬、數(shù)據(jù)相關(guān)的使用邊界，怎么進(jìn)行數(shù)據(jù)交換，這些其實(shí)都沒有明確。

還有就是收費(fèi)的問題，最終收費(fèi)是按照人力收費(fèi)，還是按照這個(gè)產(chǎn)品知識產(chǎn)權(quán)的IP收費(fèi)，也是需要解決的。

鈦媒體：數(shù)字化概念要比信息化大很多，要把人，物之間打通，包括原來的業(yè)務(wù)流程整合在一起，這是不是也是一個(gè)技術(shù)上的難題？

葉軍：技術(shù)上要解決的最大的問題是，原來的信息化時(shí)代形成了這么多的孤島，怎么把它連接起來。數(shù)據(jù)就是系統(tǒng)，如果不連接，數(shù)據(jù)不流通，其實(shí)數(shù)字化跟信息化就差異沒這么大。就給人感覺，你還是信息化的翻版，你只不過多做了一些。

鈦媒體：釘釘這一年在這個(gè)問題上面做了哪些工作？

葉軍：連接是個(gè)非常大的難題。兩年前我們當(dāng)時(shí)搞低代碼，現(xiàn)在為止，應(yīng)該說低代碼這件事在社會(huì)層面的認(rèn)同度還是蠻高的。

去年我們搞了bPaaS，我們希望進(jìn)行流程的再造。低代碼屬于典型的aPaaS，它是application PaaS，就是讓你做應(yīng)用搭建。

我們針對bPaaS做了酷應(yīng)用，現(xiàn)在也比較受歡迎，現(xiàn)在釘釘上面使用bPaaS以后去購買的應(yīng)用的用戶量已經(jīng)超越了原來釘釘?shù)膽?yīng)用廣場。

我們也會(huì)持續(xù)做aPaaS，bPaaS還會(huì)繼續(xù)深入。最近這一年不到的時(shí)間，我們發(fā)現(xiàn)iPaaS，就是剛才講到的連接發(fā)展非?？臁Ｒ?yàn)樵絹碓蕉嗥髽I(yè)，其實(shí)數(shù)字化系統(tǒng)很多。如果你跟他講再建一個(gè)系統(tǒng)，他馬上問，那我以前建的系統(tǒng)怎么辦，都投進(jìn)去了，浪費(fèi)錢。這時(shí)候他往往能接受的是把以前那個(gè)系統(tǒng)里面的某些能力復(fù)用起來，然后跟一個(gè)新的系統(tǒng)或者另外一個(gè)系統(tǒng)重新連接。

最近釘釘上就出現(xiàn)了好幾家這樣的做連接器平臺的ISV，他們業(yè)務(wù)增長速度是高于其他的SaaS軟件廠商的。所以釘釘自己也做了一些連接器，跟這些伙伴的連接器一起進(jìn)行對接以后，就可以把系統(tǒng)之間連接打通。

鈦媒體：連接器的技術(shù)難度是什么樣，未來怎么收費(fèi)呢？

葉軍：反而現(xiàn)在連接器的收費(fèi)模式比較簡單，我們發(fā)現(xiàn)比講清楚SaaS的價(jià)值還容易。

現(xiàn)在連接器的技術(shù)難度在哪里呢？就是它得理解不同系統(tǒng)之間、不同業(yè)務(wù)的那些接口和業(yè)務(wù)背景，業(yè)務(wù)的knowhow，比如說財(cái)務(wù)系統(tǒng)跟一個(gè)銀行的應(yīng)收應(yīng)付的系統(tǒng)要對接，錢到賬了，那怎么跟企業(yè)的財(cái)務(wù)系統(tǒng)對接，直接通知到位，需要觸發(fā)一系列流程，這是第一個(gè)難度。

第二個(gè)難度就是協(xié)議的標(biāo)準(zhǔn)，特別是兩邊的系統(tǒng)不一樣，如何用一個(gè)比較通用的協(xié)議進(jìn)行對接，又能保證數(shù)據(jù)連接傳輸過程中的安全。

我覺得隱私計(jì)算應(yīng)該會(huì)隨著連接器的發(fā)展，成為一個(gè)非常重要的能力，即系統(tǒng)之間數(shù)據(jù)交換。所以我前面也講到，這是個(gè)難點(diǎn)，希望國家有法律來保障。現(xiàn)在我們已經(jīng)看到很多企業(yè)在連接過程中考慮的數(shù)據(jù)安全這些問題了。

收費(fèi)這個(gè)事情就簡單，首先有個(gè)基礎(chǔ)的年費(fèi)，其他就是按照連接器調(diào)用的次數(shù)。

我認(rèn)為如果按照連接器的調(diào)用次數(shù)去收費(fèi)，是一件非常容易成功的事情。但如果你按照基礎(chǔ)API 調(diào)用，這個(gè)就感覺有點(diǎn)不太對，因?yàn)樗膬r(jià)值撬動(dòng)就過于單一，它不是雙向驅(qū)動(dòng)的。

連接器的好處是什么呢？它兩邊兩個(gè)系統(tǒng)都希望被調(diào)用，兩邊都希望你去連接。他動(dòng)力比較強(qiáng)，所以才按照調(diào)用次數(shù)收費(fèi)。我覺得這個(gè)商業(yè)模式會(huì)比較容易。

打碎平臺，提供能力

鈦媒體：連接器你是把它定義為是一種什么能力呢？

葉軍：連接器我覺得是一種基礎(chǔ)的能力。

我們以前講自己這個(gè)平臺，一提到平臺，大家最直接的反應(yīng)就是你是玩流量的，可以分配流量，你掌握了市場的話語權(quán)，類似這樣感覺。

連接器這種能力的邏輯還不一樣，它提供了更多的可能性，不是通過控制來分配，本質(zhì)上是提供給你能力，讓你去創(chuàng)作。

鈦媒體：你是怎么定義基礎(chǔ)能力和基礎(chǔ)產(chǎn)品，在上面還有什么其他的架構(gòu)嗎？

葉軍：我的理解是這樣的。基礎(chǔ)產(chǎn)品就是各行各業(yè)通用的一些能力，而且這個(gè)能力我已經(jīng)幫你做好了。用戶直接可以用我這些產(chǎn)品來進(jìn)行生產(chǎn)作業(yè)，直接創(chuàng)造數(shù)據(jù)，使用數(shù)據(jù)，完成自己的流程。

比如說像賬戶權(quán)限、通訊錄，包括音視頻能力，實(shí)時(shí)會(huì)議直播能力、會(huì)議能力，都屬于基礎(chǔ)產(chǎn)品范疇的。

因?yàn)樗且粋€(gè)完整的，可以自圓其說的閉環(huán)的產(chǎn)品界面。它不需要再加工，直接使用就行了。而且這種產(chǎn)品能力，它是各行各業(yè)無差別的。

那么基礎(chǔ)能力是什么呢？我更愿意把它定義成為像剛才講的連接器、低代碼。這些能力是可以在這個(gè)基礎(chǔ)上再進(jìn)行二次創(chuàng)作的。如果不去根據(jù)業(yè)務(wù)流程做一些搭建，低代碼是沒用的。

鈦媒體：釘釘過去一年在大客戶上取得了非常大的成績，你也談到了做服務(wù)生態(tài)和個(gè)性化，我理解其實(shí)就是要把釘釘?shù)钠脚_拆解成不同能力，在客戶那里邊，讓他們根據(jù)自己的業(yè)務(wù)需求去重新組裝，我這么理解是不是對的。

葉軍：對，我們對大客戶有一個(gè)底層的邏輯思考。我們認(rèn)為大客戶要解的問題就是定制能力。這是所有大客戶數(shù)字化面臨的問題，最難的就是定制能力。所以現(xiàn)在大客戶那里最后都是做項(xiàng)目，就很累。

中國到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為沒有哪家特別解決了這個(gè)問題，最后都拼人數(shù)。但我覺得這種人海戰(zhàn)術(shù)不是科技公司該干的活。我們想幫大客戶解決他的定制化問題，因此釘釘做了很多工作，就是把我們的各種剛才講的基礎(chǔ)產(chǎn)品，基礎(chǔ)能力抽出來，然后給到大客戶。

大客戶在這些基礎(chǔ)產(chǎn)品跟基礎(chǔ)能力之上，可以去完成企業(yè)的特殊的行業(yè)性的管理需求和業(yè)務(wù)邏輯的編排。

鈦媒體：那現(xiàn)在你們怎么去拆解釘釘?shù)哪芰δ兀?/strong>

葉軍：對大客戶，首先最基礎(chǔ)的是標(biāo)準(zhǔn)的API。釘釘有2400多個(gè)API，把能開放的都開放了。

第二，低代碼其實(shí)解決了大客戶大量的長尾需求。

然后我們用bPaaS ，我們過去兩年做了大量功能，都是為了能把大客戶服務(wù)好，甚至把大客戶的解決方案往中小企業(yè)去復(fù)制。

所以我們?yōu)榇罂蛻暨@個(gè)地方做的bPaaS也是這樣的。就是把現(xiàn)在企業(yè)里面經(jīng)常用的那種什么財(cái)務(wù)、人事、采購各種系統(tǒng)通過bPaaS打碎以后，通過PaaS進(jìn)行流程再造，打碎原有的大系統(tǒng)。這是我們過去兩年為大企業(yè)做了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)設(shè)施。以前不具備這個(gè)能力的，現(xiàn)在我們把你一個(gè)財(cái)務(wù)系統(tǒng)，甚至某一張報(bào)表抽出來，放到群里面的一個(gè)插件里。這個(gè)就是bPaaS。

最近這半年特別明顯，這個(gè)iPaaS就是連接了企業(yè)跟外部系統(tǒng)，包括企業(yè)內(nèi)部系統(tǒng)，企業(yè)跟他上下游的系統(tǒng)，包括企業(yè)的這個(gè)內(nèi)部財(cái)務(wù)HR，他可以很多時(shí)候就不需要多處、多次錄入了，可能只需錄入一次。

另外一個(gè)系統(tǒng)就把同樣的數(shù)據(jù)完整就生成了，不需要做重復(fù)勞動(dòng)。所以我的理解大企業(yè)我們做的基礎(chǔ)能力，就把這些都抽出來了。

另外技術(shù)產(chǎn)品我們也給大企業(yè)做了不少，大企業(yè)對知識庫需求比較旺盛。

鈦媒體：你剛才也提到了軟件行業(yè)的兩難問題，就是定制化和規(guī)?；拿?。你覺得現(xiàn)在釘釘是解決了這個(gè)問題嗎？

葉軍：應(yīng)該說方向大家認(rèn)同了。

但是實(shí)際操作過程中，并沒有完整的解決，因?yàn)檫€需要時(shí)間。因?yàn)槎ㄖ茊栴}，一個(gè)是我們的剛才講的這些PaaS要把企業(yè)教會(huì)，這就跟教會(huì)企業(yè)接受商業(yè)模式、接受付費(fèi)一樣，需要一個(gè)磨合的過程。

低代碼我們推了兩年，現(xiàn)在每家企業(yè)都認(rèn)同，只要我們?nèi)ブv低代碼，他們都接受，你不用解釋，他們都主動(dòng)會(huì)講，能不能把你們的代碼給我弄進(jìn)來？

所以今年的低代碼的這個(gè)商業(yè)，整個(gè)商業(yè)反饋來講，就是購買量是幾倍的增長。去年我們就沒有這個(gè)機(jī)會(huì)，去年還屬于教育，今天也一樣，我們對大客戶做的基礎(chǔ)產(chǎn)品基礎(chǔ)能力，像連接器bPaaS aPaaS API，這種都是一個(gè)教育的過程。

鈦媒體：你剛才談到了bPaaS跟原來做的應(yīng)用廣場的區(qū)別，這塊能展開講一講？

葉軍：應(yīng)用廣場就好比蘋果手機(jī)的App Store，然后搜索一個(gè)關(guān)鍵詞。比如說我想找個(gè)塔防游戲，然后下載回來試一下。

現(xiàn)在bPaaS的模式是什么呢？

就是你在群里面，其中有一個(gè)人啟用了某個(gè)bPaaS組件，所以在群里面就出現(xiàn)了個(gè)組件，比如一張采購單，你只需要稍微響應(yīng)一下，說個(gè)數(shù)字一點(diǎn)提交，你也不用打開那個(gè)ERP 系統(tǒng)，也不用去安裝，也不用去購買SaaS，因?yàn)閯e人已經(jīng)在用了。那你覺得這個(gè)應(yīng)用體驗(yàn)挺好，說那我們單位是不是也得搞一個(gè)，你就順著這個(gè)使用界面找到了采購系統(tǒng)的購買的入口，就把它購買掉了。

它的使用是別人在業(yè)務(wù)流中使用，你只是作為一個(gè)正常的操作者。你操作了一下，然后操作完覺得這個(gè)挺好的，而且沒有成本，很小一個(gè)單碎片化的流程。但是他把局部模塊打碎，放到了群里面，最高頻的群里面，最高頻的單聊里面，包括把它放入了釘釘文檔，那個(gè)項(xiàng)目管理，把它插進(jìn)去了。

所以你整個(gè)業(yè)務(wù)流等于說被重構(gòu)掉了，不需要再回到ERP 先購買，然后打開ERP，找到某個(gè)菜單，啟動(dòng)某項(xiàng)功能。你不用走完整的七八次點(diǎn)擊的流程，你會(huì)在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的群里面，在我們倆聊天過程中，你就使用了這個(gè)軟件的某一個(gè)環(huán)節(jié)的功能。

這就是當(dāng)時(shí)我們設(shè)計(jì)bPaaS時(shí)的初心。

鈦媒體：這個(gè)話題讓我想起來之前討論了很久的從To C 到To B的轉(zhuǎn)變，其實(shí)是有很多很多意識和認(rèn)知鴻溝的。其實(shí)bPaaS和應(yīng)用市場的區(qū)別，就是特別明顯的一個(gè)鴻溝。

因?yàn)槲覀冇X得To C都是這么搞的，就做一個(gè)SaaS的App Store，讓大家自己去選，好像就是順理成章的事情。但是你看花了幾年的時(shí)間，后來發(fā)現(xiàn)還是要把這些產(chǎn)品融合到業(yè)務(wù)流程里面去，這才是一個(gè)比較順暢的采購的方式。

葉軍：是的。

釘釘?shù)淖兓?/p>

鈦媒體：現(xiàn)在釘釘有了一個(gè)非常龐大的生態(tài)，做生態(tài)這個(gè)事情，你們有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)分享嗎？

葉軍：之前釘釘也走過彎路，最早釘釘就不想搞生態(tài)，最好把人家生態(tài)控制住。怕你自己還有獨(dú)立的端，怕你把我客戶卷走，私下飛單。

后來我們想明白了，你不能把自己當(dāng)成是最中心的角色，未來一定是去中心化的。既然未來去中心化，我為什么不直接走到那一步？

我也是普通的生態(tài)的一員，所以首先你定位好自己的這個(gè)角色，這樣的話你就不用去限制別人了，因?yàn)槿思以敢飧氵B接，跟你是對等的。

我們已經(jīng)完成了這個(gè)角色的轉(zhuǎn)變，我覺得這是第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)轉(zhuǎn)變很重要。

第二個(gè)就是對于生態(tài)的開放性應(yīng)該是建立在客戶第一的基礎(chǔ)上。什么意思？就是我們是共同服務(wù)客戶，客戶才是決策者，應(yīng)該是圍繞客戶的需求進(jìn)行數(shù)據(jù)權(quán)限，包括數(shù)據(jù)歸屬權(quán)的分離。

第三個(gè)就是我們在生態(tài)的豐富程度上。因?yàn)楝F(xiàn)在我們的生態(tài)類型特別多。最近我們把咨詢生態(tài)搞起來了，有十幾家咨詢，我們跟他深度對接。除了以前的交付生態(tài)、服務(wù)生態(tài)、咨詢生態(tài)、第三方SaaS生態(tài)。我覺得生態(tài)的豐富性很重要。如果只有一類生態(tài)，其實(shí)這個(gè)系統(tǒng)也是有缺陷的。

還有，生態(tài)之間應(yīng)該是共享的，就是我的服務(wù)商生態(tài)應(yīng)該也能給我的SaaS生態(tài)用。比如你是一家軟件公司，我的服務(wù)商也可以幫你賣，對生態(tài)要共享。

鈦媒體：那你覺得整個(gè)生態(tài)建設(shè)里面最難的部分是？

葉軍：我覺得早期比較難的是數(shù)據(jù)安全的問題。

到底數(shù)據(jù)放哪里，等你歸屬清楚，數(shù)據(jù)歸企業(yè)以后，你的負(fù)擔(dān)也沒這么重，這是早期最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在非常大的問題在于，我們?nèi)绾文芨鷳B(tài)形成一致的體驗(yàn)，去共同滿足好客戶。

鈦媒體：其實(shí)你給客戶提供的就不只是釘釘?shù)囊粋€(gè)產(chǎn)品，而且是整個(gè)釘釘生態(tài)的能力。那這樣的話，釘釘整個(gè)的產(chǎn)品邏輯和運(yùn)營邏輯，都發(fā)生了一些挺根本性的變化，可以這么認(rèn)為嗎？

葉軍：是的。

跟以前肯定是有非常大的變化。

我們的組織邏輯也變了，運(yùn)營的思路也變了。以前的運(yùn)營思路就是搞DAU 搞大——我們現(xiàn)在開玩笑，以前團(tuán)隊(duì)的人老想把廣場舞大媽弄上釘釘。就是因?yàn)槟阒灰b個(gè)釘釘，每天來一下，我也很開心，然后就怕你走，希望你不要離開釘釘。

現(xiàn)在不是，現(xiàn)在我們是要給客戶提供有價(jià)值的產(chǎn)品和體驗(yàn)。這樣的話，你來是因?yàn)橛X得釘釘是好的，否則你還不如不來，因?yàn)槟銇磲斸斚牡氖轻斸數(shù)膸捀?jì)算資源，那這個(gè)DAU就沒有意義了。

鈦媒體：原來這個(gè)DAU其實(shí)是一個(gè)平臺思維的一個(gè)量化的指標(biāo)。

葉軍：從To C到真正To B這是最大的變化。

鈦媒體：那你用什么來量化這個(gè)指標(biāo)呢？

葉軍：去年我們是用時(shí)長和深度連接的用戶數(shù)。

我們有一個(gè)深度用戶評價(jià)V等級。我們把用戶的行為進(jìn)行分解，符合一定條件達(dá)標(biāo)，行為達(dá)標(biāo)的，我們把它升到一定等級。

今年其實(shí)我們繼續(xù)在沿用，我們要看客戶數(shù)，要的是真正的To B的客戶行為，帶來的企業(yè)級別的需求，這個(gè)是整個(gè)運(yùn)營方向，我們考核方向最大的一個(gè)變化。

所以我現(xiàn)在自己更關(guān)注DAG，就是不是DAU 業(yè)績，就是每天活躍的這個(gè)Group，組織，這個(gè)組織是將來我認(rèn)為都會(huì)付費(fèi)的。

鈦媒體：我們從外部看到釘釘還是這樣的釘釘，但我相信內(nèi)部應(yīng)該已經(jīng)發(fā)生更大的變化。

葉軍：產(chǎn)品邏輯最大的變化是今年跟團(tuán)隊(duì)明確了我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)原則。

原則就三個(gè)C。第一個(gè)C就是第一個(gè)tab頁是最高頻的Communication，就是那個(gè)溝通頁。

第二個(gè)事情就是把中間第二個(gè)協(xié)作給確定了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)協(xié)作現(xiàn)在變成了Context，就是你的上下文場景。你現(xiàn)在刷出來是一個(gè)信息流，就你最近前后兩周所有的重要的會(huì)議，打開過的文檔，看過的東西，日志都會(huì)在這個(gè)流里面，這樣很容易幫你迅速回顧你最近要做的事情，把你放到一個(gè)場景里面，包括一篇文章別人艾特到你也會(huì)出現(xiàn)在這里。

第三個(gè)事情，就是我們的Control。就我們把第三個(gè)Tab那個(gè)工作臺徹底定義成為一個(gè)企業(yè)的管理用途——以前我們把第三個(gè)Tab變成一個(gè)營銷廣場賣軟件了，所以經(jīng)常讓用戶覺得體驗(yàn)很差。

鈦媒體：在未來的生態(tài)建設(shè)里面，是不是成熟度已經(jīng)到了滿足了市場需求，還有哪些空白需要填補(bǔ)一下？

葉軍：我覺得低代碼應(yīng)該解決了一部分的生態(tài)的需求和生態(tài)的能力，但肯定是不夠的。

我們最近在搞剛才講的iPaaS，但除了iPaaS以外，后面其實(shí)還有幾個(gè)是一定繞不過的。

我們內(nèi)部現(xiàn)在定義的東西就是dPaaS，就是主數(shù)據(jù)的服務(wù)問題。還有一個(gè)sPaaS，就是Security Paas，在國外其實(shí)已經(jīng)起來了，安全能力應(yīng)該也成為一種PaaS，否則的話你就容易把安全做成一個(gè)純工具或者純產(chǎn)品，其實(shí)很多安全能力是企業(yè)根據(jù)自己的需要進(jìn)行的，應(yīng)該是比較柔性的管理和定制。

這些能力我認(rèn)為都是未來生態(tài)能夠在整個(gè)數(shù)字化產(chǎn)業(yè)充分發(fā)揮力量的基礎(chǔ)。